КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Off-Topic
Говори за всичко! Вицове, политика, коли, наука, нещо по-така или нещо не съвсем така. Говори си сам! Скачай на клавиатурата! Тук!

КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 26 Апр 2011 20:47

Пренасям политико-историческиа спор от темата за музикалните хепи-соц спомени тук. Скоро ше се включа пак, че сега вечерям...
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 26 Апр 2011 21:34

Кой комунизъм по точно Марксизъм, Ленинизъм, Сталинизъм, Троцкизъм, Маоизъм... Така де, който и да е, дори маоизмът, е по добър от идеологията на алчността, капитализмът.
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 27 Апр 2011 00:33

Марксизмът в основата си е чиста идеология, основана на принципите Свобода, Братство, Равенство, Мир, Труд и Любов... което апропо са и принципите на Масонското Общество. Дали или не Марксизмът е приложим в условията на реалния свят, извън страниците на философските книги, е тема на дълъг дебат между хора, които са много по умни от нас. Неоспоримата истина е, че комунизмът, в годините след смъртта на Ленин, се изражда в диктатура, която светът не е виждал преди или след това. Теокрацията е заменена с култ към личността. Свободното слово с жестока цензура.

"Комунист" не е мръсна дума, колкото и да ни се натрапва това от "задокеанските ни братя". Комунизмът е добра идея, но може би се е родил прекалено рано - може би човечеството не е било готово за нея.

В крайна сметка нас хората ни движат първични инстинкти: желание за власт, пари, секс и т.н. В този ред на мисли може би капитализмът е по-подходящ за днешните бурни времена, точно както феодализмът е бил уместен преди 500 години.

Всъщност, на повечето хора хич не им дреме дали държавата им ще е капиталистическа, социалистическа или комунистическа; дали ще е президентска или парламентарна демокрация; дали ще е монархия или анархия. В основата си всички искаме да имаме работа, която да ни носи прилични доходи и да сме свободни да изразяваме мнението си.

И последно, по темата за свободата на словото в комунистическа България:

http://vbox7.com/play:ff4de97a

Без да визирам конкретни имена, може би хората които не са били родени по това време трябва да си мерят приказките. Защото някои от вас не помнят есента на 86-та година, а аз съм я запомнил с това, че не ми даваха да ям плодове, заради радиацията - нищо че на 5 годинки не знаех какво е това "радиация".

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 27 Апр 2011 01:31

А защо не кажеш как точно става авария в централа с 3 защитни системи, по време когато умират един след друг няколко висши съветски дъравници, сред които трима държавни глави (Брежнев, Андропов и Черненко) и всичко приключва с идването на американската подлога Горбачов на власт... (Чернобил става в първата година на управлението на белязания, което дава тласък на разпада на СССР)


Култа към личността в комунистическите страни, където има такъв, се появява заради конкретни исторически причини. В СССР култът към Сталин се появява заради Великата Отечествена Война и нуждата от силна личност която да обедини страната. При съвременните комунистически страни култ към личността има само там където е наложен силен американски терор (Северна Корея, Куба и т.н.) и отново служи за обединение на народа. В страни като Китай и Бразилия например, където САЩ не смее да се опита наложи своя терор, има култ към самата комунистическа идеология, но не и към конкретна личност.
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Blue Scorpion » 27 Апр 2011 09:12

Влад [smilie=a154.gif]
Калине [smilie=a154.gif]
Аватар
Blue Scorpion
A Night At The Opera
 
Мнения: 391
Регистриран на: 30 Юни 2007 17:46
Местоположение: София

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 27 Апр 2011 09:59

KLV написа:А защо не кажеш как точно става авария в централа с 3 защитни системи, по време когато умират един след друг няколко висши съветски дъравници, сред които трима държавни глави (Брежнев, Андропов и Черненко) и всичко приключва с идването на американската подлога Горбачов на власт... (Чернобил става в първата година на управлението на белязания, което дава тласък на разпада на СССР)


Ако се опитваш да намекнеш, че ЦРУ или друга западна разузнавателна агенция е имала нещо общо с централата ще изляза и повече няма да се върна в тази тема. Или ще водим интелигентен разговор, или ще преразказваме романчета на Флеминг - не може и двете.

И не ставаше дума за това кой носи отговорност за аварията, а за реакцията на медиите по онова време. Минават почти две седмици преди съветското правителство да потвърди, че авария е имало, и го потвърждават заради огромен натиск от международната общност.

Кажи ми - какво е това правителство, което слага политическия си имидж преди здравето и безопасността на своите граждани?

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 27 Апр 2011 10:20

А защо трябва да се всява паника?! Този който е трябвало да научи е научил и са взети мерки. Вече всяка държа си решава какво да прави и дали да рискува да причинява паника сред населението. Франция публикува информация за разпространението на облака още на 30 април (4 дни след аварията), което говори, че съветската власт им предоставя пълна информация за случващото се

http://i710.photobucket.com/albums/ww10 ... 6-1245.gif

А и това, че САЩ си спретна втора Хирошима е пределно ясно и е доказано. На скоро руски енергиен експерт, участник в овладяването на ситуацията в Чернобил, изнесе подробен доклад на тази тема.
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 27 Апр 2011 10:46

KLV написа:А защо трябва да се всява паника?! Този който е трябвало да научи е научил и са взети мерки. Вече всяка държа си решава какво да прави и дали да рискува да причинява паника сред населението. Франция публикува информация за разпространението на облака още на 30 април (4 дни след аварията), което говори, че съветската власт им предоставя пълна информация за случващото се

http://i710.photobucket.com/albums/ww10 ... 6-1245.gif

А и това, че САЩ си спретна втора Хирошима е пределно ясно и е доказано. На скоро руски енергиен експерт, участник в овладяването на ситуацията в Чернобил, изнесе подробен доклад на тази тема.


Четеш нещата както ти е изгодно. Тази снимка е сателитна и по никакъв начин не доказва, че съветското правителство е предоставила информация. Може също така да означава, че сами са получили информацията и в следствие на това е започнал натиск от страна на международната общност да я огласят публично.

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 27 Апр 2011 10:57

Другото доказателство на думите ми е, че съветското правителство НЕЗАБАВНО информира жителите на град Припят разпространявайки това съобщение часове след саботажът в централата

Внимание, внимание! Уважаемые товарищи! Городской совет народных депутатов сообщает, что в связи с аварией на Чернобыльской атомной электростанции в городе Припяти складывается неблагоприятная радиационная обстановка. Партийными и советскими органами, воинскими частями принимаются необходимые меры. Однако, с целью обеспечения полной безопасности людей, и, в первую очередь, детей, возникает необходимость провести временную эвакуацию жителей города в населенные пункты Киевской области. Для этого к каждому жилому дому сегодня, двадцать седьмого апреля, начиная с четырнадцати ноль ноль часов, будут поданы автобусы в сопровождении работников милиции и представителей горисполкома. Рекомендуется с собой взять документы, крайне необходимые вещи, а также, на первый случай, продукты питания. Руководителями предприятий и учреждений определен круг работников, которые остаются на месте для обеспечения нормального функционирования предприятий города. Все жилые дома на период эвакуации будут охраняться работниками милиции. Товарищи, временно оставляя свое жилье, не забудьте, пожалуйста, закрыть окна, выключить электрические и газовые приборы, перекрыть водопроводные краны. Просим соблюдать спокойствие, организованность и порядок при проведении временной эвакуации.
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 27 Апр 2011 11:46

Е, да. Остава и в Припят да не съобщят.

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот muzicantini » 27 Апр 2011 21:43

Вметка - според вас равенството справедливо ли е?
I'll see you on the dark side of the Moon... Изображение
Аватар
muzicantini
Hot Space
 
Мнения: 1805
Регистриран на: 22 Дек 2006 19:52
Местоположение: The dark side of the Moon

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 28 Апр 2011 01:03

Хелоу ъгейн! Благодаря ви, че се отнесохте с разбиране и спорът за това кой строй е по-по-най на голямата идеологическа и политическа сцена се пренесе тук. Преди да изкажа мнението си, искам да направя едно много важно уточнение, за да не бъда разбран погрешно. Считам това, което се случва в последните 22 години в България за един извратен, грозно-уродлив и посредствен вариант на идеята за демократично общество, основано на идеята за свободна инициатива, индивидуална отговорност, ред и законност. Това ,приятели, не е капитализмът, който човек, дори и да е предубеден, може да види реалзиран и работещ в развитите европейски страни. Не казвам, че всичко там е идеално и заслужаващо адмирации (идеален строй няма, за съжаление!) – и там има политическа мафия, въртяща далавери и печелеща на гърба на данъкоплатеца, но има и достатъчно активно гражданско общество, чиито глас се чува и това действа като коректив. На този фон е много тъжно да прочетеш тук млади хора да пишат, че у нас “злото е победило доброто“ . Това е признак на чувство за тотална липса на контрол, на убедеността, че от теб не зависи каквото и да било. А това нещо да се променя зависи от всички нас. Влизането в подобно състояние на апатия и безнадеждност беше и целта на другарите от БКП. Те държаха всички икономически и политически лостове и целенасточено и системно организираха българската „демокрация“ по добре известния ни порочен модел, тип „капитализъм от третия свят“. В него човешкият живот не значи абсолютно нищо, няма никакви морално-ценностни корективи, и най-лошото – липсва каквато и да било социална справедливост. Ако има изобщо някаква полза от тази глупотевина „Фейсбук“, тя ще е именно тази, че хората могат да се съобщават и организират на протест по-бързо и по-лесно. Наскорошните протести за горивата изглеждат като един обнадеждаващ, макар и все още плах опит за някакво обществено раздвижване.
Та на въпроса, залегнал в основата на настоящата тема:
Комунизмът, в най-идеалния си вариант е една прекрасна, но много наивна утопия. Тя радее за колективистично общество, основаващо се принципите на свободата и равенството между хората. При него, те ще се отнасят едни към други като братя и ще се подкрепят взаимно, а механизмите за добиване на материалните блага са общи и всички могат да се ползват в еднаква степен от плодовете им. Забележете, думата "свобода" заема много специално място във фундамента, в дискурса на тази идеология. Най-общо казано, това е морално-етичната квинтесенция на комунистическата доктрина, поне такава е била в главата на философи като Карл Маркс - апропо, много уважаван и почитан и на запад. Тоест, комунизмът, в най-идеалният си и чист вид, би следвало да премахне разделението между "мен", "нас" и "тях", „другите", т.е., делението по какъвто и да било признак - класов, етнически, социален, полов и пр. и пр. Какво се е получило на практика, обаче? Това, което мракобесите Ленин и Сталин са направили от въпросните принципи е диаметрално противоположно на светлите комунистически идеали.
Първо, въвеждането на идеята за "класова борба", за "диктатура на пролетариата" като неизбежен етап в установяването на светлите, гореописани идеали почива на схващането, че съществува една прослойка от хора – държащите в ръцете си по-големи материални ресурси. Те по презумпция са лоши, без каквото и да било разграничение, т.е., принадлежността им към вражеската класа ги прави автоматично изверги и мизантропи. Не че между тях не се намират меркантилни и безскрупулни изроди (това е част от човешката ситуация), но знаменателят е за всички такива хора без изключение. т.е., акцентът се измества от индивидуалните им, чисто човешки качества към някаква социално-икономическа категория като "класова принадлежност". Подобно генерализиране е типично за незрялото, недиференцирано мислене, характерно за децата, които не разполагат с богат каталог на мисловно-семантични категории и представи и затова организират съжденията си на принципа "всичко или нищо", "черно или бяло". Та, тези хора трябва да бъдат изличени от лицето на земята, за да могат онези другите, париите презрени, да наложат светлия строй. Самата идея, че със сила, с кланета, грабежи, концлагери, експроприация на лична собственост и изселвания в Сибир и Чукотка ще наложиш някакъв строй, който по презумция е по-хуманен и възвишен е в същността си дълбоко извратена. Това е логиката на злокачествено-нарцистичния психопат, основаваща се на разделението между "мен" (добрия, праведния, чистия като сълза с възвишените ми идеали) и „другите“ (лошите, мръсните, долните, безпринципните). Езикът и аргументите на тази логика са следните: "За да бъда аз (разбирайте в този макро-контекст - моята социална класа, т.е., онеправданите трудещи се), другите трябва да изчезнат, да бъдат унищожени и смазани!“ Това е логиката на всички диктатури по света, независимо от идеологическата им основа – била тя комунизъм, националсоциализъм, маоизъм, ислямизъм или каквото там щете. Тя представлява една интелектуализирана модификация на примитивни деструктивно-садистични импулси - фиксация към архаични, ранно-инфантилни етапи на човешкото психично развитите. В обобщение, практическата реализация на комунизма още в зачатък потъпква хуманните предпоставки, лежащи в основата му.
Второ, идеята за налагане на някакава идеология със сила влече след себе си втори проблем – този за ограничаването на индивидуалната свобода. Това отново е логиката на злокачествено-нарцистичния психопат, която казва: „За да бъда аз, всички останали около мен трябва да бъдат контролирани и насила превърнати в това, което съм аз, в екстензия („продължение“) на моето его (разбирайте в този контекст – на вожда, партията, идеологията)“. Примери за потъпкването на свободата от времената на комунизма бол: например, идва ми наум ограничаването на правото да пътуваш свободно, да мигрираш където искаш по света, ако това е в унисон с личните ти въжделения и намерения. Не знам дали вие, млади приятели, сте наясно, но по времето на комунизма не можеше да излезеш от соц-лагера, освен ако нямаш дебели връзки или самия ти не си част от богоизбраната върхушка от партийни функционери. Или ако пътуването ти не е със служебна цел, за което винаги с теб пътуваше един загадъчен мустакат другар с мишосиво якенце, бяла ризка и тъмносиня вратовръзка, който мнооого внимателно наблюдаваше какви ги вършиш, къде ходиш, с кого говориш и за какво. Да не разправям с цената на какви рискове можеше човек да се прехвърли отвъд желязната завеса при горните обстоятелства, и колко души платиха за това с куршум в гърба. Нещо повече, във „най-великата и най-хуманната“ страна – СССР, хората не просто не можеха да пътуват по света, те не можеха да мръднат от населеното си място без разрешение на местния КПСС-феодал, посредством издаването на т.нар. „путьовка“ (тамошния термин за разрешително за пътуване). Е, в Съюза контрола наистина беше в най-извратената си форма. Друг емблематичен пример за ограничаване на личната свобода беше забраната за притежаване на чуждестранна валута. Притежаването на такава се наказваше със затвор, изселване и прочее енергични мерки. И защо? Защото извратената власт не можеше да допусне някой друг да държи пари, които тя считаше, че по право й принадлежат, за да може да тъне чрез тях в разкош, да се вози на черни мерцедеси и да пие уиски „Балънтайнс“ (дотам им стигаха вкусовите аспирации на другарите номенклатурчици, ама това са дефицити на осведомеността, може би...). И това са всеизвестни факти – борците срещу капиталистическите експлоататори по същността си бяха най-големите експлоататори!
Трето, организирането на едно общество върху икономически принципи, при които собствеността е изцяло обща, а държавата конторлира и регулира цялото производство се основава на сляпото отричане на една, уви неизбежна страна на човешката природа – потребността от обграждане с матерални придобивки. Трогателният Че Гевара, може би най-искрено отдаденият на комунистическата утопия революционер е вярвал, че хората могат да бъдат мотивирани да работят не като получават някакъв материален израз на усилията си, а единствено като им се внушава, че това, което правят има смисъл за общността, а това на свой ред е единствената и най-пълна форма на човешка себереализация, без идентификации с пари или други материални придобивки . Резултатът: повсеместно скатаване и кръшкане, водещо до драстично спадане на производителността на труда в Куба по времето, когато Ел Команданте е бил комисар на селското стопанство (или на икономиката, не си спомням точно). Да не говорим, че това отново е налагане на индивида на някякави принципи, в които той може и да не вярва – т.е., отново погазване на правото на лична свобода, на избор, лична инициатива и поемане на отговорността за собствените действия, може би най-голямото зло, което комунизмът донесе и пося в сърцата на хората. Апатията, за която говорих преди, е естествено следствие именно от факта, че комунизмът не създаваше, не култивираше свободни индивиди, а маса, която функционира на базата на държавни разпоредби и партийни декрети. И която сега отново чака някаква абстракция свише – държава, премиер, цар, президент, да й оправи положението. С това в никакъв случай не целя да внушавам, че тези от вас, приятели, които пишат в защита на комунизма или твърдят, че у нас злото е победило доброто са точно такива несвободни и несамостоятелни хора, а че в обществото циркулират подобни настроения, които лесно могат да повлияят и на индивидуално ниво.
Та, ако ме питате мене в какъв обществен строй предпочитам да живея, то без колебание казвам – при този, който безспорно не е идеален, най-малко пък в родния му вариант, но който поне ми дава нещо, което комунизма никога не даваше: правото на някакъв свободен избор. Защото ако тук вземе много да не ми харесва, мога да си дигна чукалата и да драсна където преценя, че ще е добре за мен, без някой да ми пусне куршум в гърба при преминаване на границата! Хау!
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Coolcat » 28 Апр 2011 12:56

Много точно. Това е истината, само че аз щях да я кажа с малко повече нецензурирани думи.

Защо не направиш темата като анкета? Изгледът и ще бъде много интересен [smilie=a133.gif]
On peut resister a tout, sauf la tentation!
Аватар
Coolcat
A Kind of Magic
 
Мнения: 2540
Регистриран на: 28 Ное 2006 21:14
Местоположение: Sofia

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 28 Апр 2011 14:53

Капитализмът е едно зло което трябва да бъде изкоренено (и началото със съюзи като ОНД, Шанхайски съюз и BRICS слава богу е поставено) Капитализмът е система която убива културата на отделните народи във всичките и форми. В България велики творци като Христо Смирненски са оставени да умрат в мизерия, или по-лошо, тъй като за да може да просъществува тази система която се крепи на ограбването на обикновенното население и на лъжи за светло бъдеще, много велики личности осмелили се да покажат истинското лице на тази система намират смъртта си, примери много: Цветан Спасов, Христо Кърпачев, Никола Вапцаров, Гео Милев... И как не, все пак капитализмът без репресии ще рухне. Много се говори за ГУЛАГ, въпреки, че неудобните въпроси като този "Кой е Лаврентий Берия" се избягват. Всъщност Берия е британски агент в съветската върхушка по времето на отечествената война, който си поставя за цел да унищожи съветския елит в лагери (нещо което се преписва на Сталин. Аз лично съм виждал документите с подписът на Берия) сред които са и синът на Сталин, както и маршал Рокосовски. В крайна сметка Берия е разкрит и след операция водена от маршал Жуков е заловен и екзекутиран. Та мисълта ми беше за ГУЛАГ, за който изключително много се говори, повечето лъжи, а за Гуантанамо, Сейнт Куентин, иракските и авганистанските затвори така някак си се пропускат, и ако изтече някаква информация, бързо се покрива. А ето и какви са войниците срещу които се бият в последните две страни които споменах (ВНИМАНИЕ! Кадрите не са препоръчителни за непълнолетни!) http://www.sunflower.com/~420/mar6/mar15ish4.jpg

По-горе споменах няколко велики творци от царско време и какво се случва с тях, ето какво е положението с културата след 1944. През ерата комунизмът в България, се прави изключително много за развитието на изкуството. Театралното изкуство достига своят връх (предполагам всички сте гледали постановки като "Криворазбраната цивилизация" и т.н.); Поставя се началото на българската телевизия, по която се излъчват множество спектакли; За българската музика също се прави много. Страшно много български музиканти достигат международно ниво и дори пробиват блокадата наложена от запада (Емил Димитров например успява да достигне платинен албум във Франция и дори става част от съюза на френските композитори); Създават се множество художествени галерии; Развива се БАН, като освен множеството научни изследвания които академията прави, тя също и котролира това което се публикува като научен материал. Потдържат се и се развиват читалищата. Какво се случва с всичко това след 1989?! Театрите изпадат в криза, водеща до сливане или закриване на някои от тях; Ефир 2 на БНТ бе продаден, а Канал 1 е в толкова окаяно състояние, че ръководството са принудени да превърнат автомобилната си работилница в обществен гараж, като последна отчаяна стъпка срещу фалита; Българската музика в момента представлява 90% чалга и е голяма гордост ако някоя наша песен случайно попадне в MTV или достигнем някое по прилично място на Евровизия, а за платинени албуми не можем и да си помислим; Художествените галерии масово се закриват (в Плевен например, постоянната галерия на Илия Бежков бе превърната в една от поредните банки в града.); Управляващите не само, че не подпомагат БАН, а на всичкото отгоре имат и повече от нагло отношение към учените, наричайки ги как ли не като "Феодални старчета" например, освен това се закриват или се сливат центрове към БАН и университетите (например се опитват да слеят центровете по тракология и археология към БАН, а центърът по Ономастика към ВТУ бе пред закриване.) Контролните функции на академията също отпаднаха, което доведе до писането на какви ли не глупости (скоро четох едни статии за създаването на Киевска Рус и в една, един "историк" се опитваше да докаже, че създателите и владетелите на Киевска Рус са българи, като цялата му теория се градеше на прическата на княз Светослав. Също на огромни простотии можете да се начетете в историята на Стефан Цанев, но това е много дълга тема.) Читалищата също са в окаяно състояние. Макар и малкото трудове които продължават да излизат от БАН и от университетски преподаватели не достигат до читалищата. Там могат да се наперят почти само книги предоставени им по времето на комунизма, с много малки изключения.

Поставянето на равен знак между Капитализъм и демокрация е изключително грешно. Всъщност демокрацията възниква именно като система противопоставяща се на най-ранните форми на капитализма, и дори повече от идеите на Солон, създателя на демокрацията, се наблюдават в комунистическата идеология. Солон има за цел в атинския полис да властват всички граждани на полиса, а едрата частна собственост да бъде премахната чрез преразпределение на благата.

Някои се опитват да изкарат комунизмът непостижима утопия. Това разбира се не е така. В много стани тази "утопия" става реалност. Дори в България до голяма степен се реализира, като само западната блокада до някаква степен е спънка, но не и огромен проблем. Източният блок се развива до такава степен, че Андропов издава закон за заетоста според който всеки трудоспособен трябва да работи, ако ли не, се налагат санкции. Сега ако се въведе такъв закон какво ще стане?! По-голямата част от българското население ще трябва да плаща данък, че не работи, не защото не иска, а защото няма къде. Повече за унищожаването на индустрията ни тук viewtopic.php?f=9&t=1622
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 28 Апр 2011 19:44

KLV написа:Някои се опитват да изкарат комунизмът непостижима утопия. Това разбира се не е така. В много стани тази "утопия" става реалност. Дори в България до голяма степен се реализира, като само западната блокада до някаква степен е спънка, но не и огромен проблем. Източният блок се развива до такава степен, че Андропов издава закон за заетоста според който всеки трудоспособен трябва да работи, ако ли не, се налагат санкции. Сега ако се въведе такъв закон какво ще стане?! По-голямата част от българското население ще трябва да плаща данък, че не работи, не защото не иска, а защото няма къде. Повече за унищожаването на индустрията ни тук viewtopic.php?f=9&t=1622


Драги съфорумци,

Според Калин "много страни" (изял си Р-то между другото) е същото като "една страна".

Всички комунистически страни, включително Куба и Китай, преминаха към пазарна икономика. Единствено в Северна Корея продължава да властва онзи върл комунизъм от средата на 50-те.

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 28 Апр 2011 23:11

В Китай и Куба няма пълно развитие на пазарната икономика.

Освен Северна Корея, също така и Виетнам както и голяма-част от Асоциацията на страните от Югоизточна Азия не се излъгаха да я приемат.

Пък и не говорех само за сегашните политически системи, което става пределно ясно от това, че давам пример с България ;)
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 29 Апр 2011 00:11

Е, Северна Корея е една прекрасна дестинация, безспорно... [smilie=a044.gif]
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 29 Апр 2011 00:23

Да, много красива страна ;)
Изображение
Изображение

Най-големият стадион в света
Изображение
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 29 Апр 2011 09:22

Да, да, наистина е прекрасна. Чак не е нужно да знаеш корейски, за да разбереш колко:

http://www.youtube.com/watch?v=ITBqRSMBWaM

:wink:
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 29 Апр 2011 09:47

Dreamer написа:Да, да, наистина е прекрасна. Чак не е нужно да знаеш корейски, за да разбереш колко:

http://www.youtube.com/watch?v=ITBqRSMBWaM

:wink:


Някой беше ми разказвал, че в Северна Корея било забранено да слагаш пердета по прозорците, защото само хора, които имат нещо да крият си слагали пердета... Като видях панелките в клипчето се сетих за това, не знам колко е вярно - сигурно е пропаганда на капиталистическите свине [smilie=a119.gif]

Освен това, ако не се ожениш до 30-годишна възраст (макар че не ми е ясно как се женят хората в тази държава и как изобщо намират сили за романтика), държавата ти намира партньор и те оженват служебно. Излишно е да споменаваме, че думата "развод" не фигурира в севернокорейския речник.

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 29 Апр 2011 10:08

Имаше един потресаващ филм по "Дискавъри" преди време: В Северна Корея имало много висок процент на хора с перде на двете очи, резултирало в обратима слепота. Те не могли да бъдат оперирани поради липсата на квалифицирани очни хирурзи. Един западен очен хирург-светило в бластта научава за това и успява да постигне договореност с Ким Чен Ир да дойде и да оперира хора - като хуманитарна акция на добра воля. С преносима клиника и помощен персонал в рамките на няколко месеца ударен труд оперира стотици, които отново проглеждат. След преминаване на постоперативния период, властите извършиха специален ритуал на "проглеждането". Всички оперирани бяха събрани с превързани очи в голяма зала с множество скамейки и трибуна отпред, над която висяха портретите на Любимия Вожд и Любимия Ръководител. Всеки един беше отвеждан под портретите, превръзката му беше махана и беше заставян на колене да благодари с гръмки възгласи за проявената милост "свише". Хирургът естествено беше потресен, ама какво да каже, човека... :shock:
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Whitening Black » 29 Апр 2011 13:00

Като си говорим за българско изкуство между 44-та и 89-та. Калине, ти "Тютюн" чел ли си? А историята му знаеш ли я? [smilie=a133.gif]

Мечтателю, стоя ти зад всяка дума. Режим, който, за да постигне целите си (колкото и хуманни да са), изключва личната свобода, е чисто и просто налагане на идеалите на някаква група хора върху всички. Не, благодаря. "Ако някой ви говори за общественото благо, имайте предвид, че той вижда себе си като обществото и желае да си присвои благото." А капитализмът (в също толкова утопичния си чист вид) се основава точно на обратното - на стремежа към лично благополучие (достигнато, разбира се, без нарушаване правата на другите). Далеч по-разумно е да оставиш хората да бачкат сами за себе си, отколкото да им обясняваш, че го правят в името на "висшите идеали". [smilie=a133.gif]
broken minded ready to rock if you wanna roll and born several decades too late

"говоря за турове и за ангели,
за тайната на силната пигментация,
за предсказанието в сонета,
за спасението и за изкуството.
и това е единственото безсмъртие..."
Аватар
Whitening Black
Made In Heaven
 
Мнения: 4744
Регистриран на: 22 Сеп 2006 18:01
Местоположение: I was born and raised on Venus but I may be here awhile

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 29 Апр 2011 13:10

Иначе казано:

”Той, който заменя основните си свободи за малко временна сигурност, не заслужава нито свобода, нито сигурност.”

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 30 Апр 2011 20:40

Dreamer написа:Да, да, наистина е прекрасна. Чак не е нужно да знаеш корейски, за да разбереш колко:

http://www.youtube.com/watch?v=ITBqRSMBWaM

:wink:


Да, а ето какво представлява Пловдив http://www.youtube.com/watch?v=A4tzkrJYBWE

Да, чел съм "Тютюн", посредствено романче което не е на нивото на литературата за времето си и не е прието за издаване, а сега пропагандата пуска лъжи за забраняване и тем подобни. А Димитър Димов да го е сполетяла съдбата на Вапцаров, Милев и т.н.?!

А ето го истинското лице на КНДР (снимки от изключително красивия Уънсан)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Стая в Тонгмионг
Изображение
Стая в Сонгдоуон (Какво е това на прозорците?! Май са щори, а :lol: Е нали такива неща бяха забранени :lol: )
Изображение


Това капиталистите са големи маймуни. Само за банани мислят. Те между другото са големи спецове по бананите. Толкова банани са лапали, и корейски и виетнамски... :lol:
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Gandalf » 30 Апр 2011 20:59

Интересно ми е какво мислиш за политиката на Северна Корея относно развъждането на футболисти за трудови работници?
http://www.btv.bg/news/svetut/story/386990396-Trenyorat_po_futbol_na_Severna_Koreya_beshe_izpraten_v_trudov_lager.html
Image
Аватар
Gandalf
A Kind of Magic
 
Мнения: 2612
Регистриран на: 14 Ное 2005 17:43
Местоположение: На батко в юмрука

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 30 Апр 2011 21:18

http://dnes.dir.bg/news/hrana-glad-seve ... ht-8508972

Опаа, как стана тая работа бе - цветущата, благоденстваща страна от снимките да иска помощ от най-омразните си идеологически врагове? :shock:
Последна промяна Dreamer на 30 Апр 2011 21:41, променена общо 1 път
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 30 Апр 2011 21:28

KLV написа:Да, а ето какво представлява Пловдив http://www.youtube.com/watch?v=A4tzkrJYBWE


Аналогията ти е неуместна, освен ако не допуснем, че в клипчето на южнокорейската телевизия са показани тамошните цигани. Да! Абе май е така, знаеш ли, сега като го загледам? Показаните хора не са съвсем жълти, по-скоро към маслиненозелено бият...Бъзикам те. Дори и да допуснем за миг, че кадрите са тенденциозни и представят някакво малцинство от мизерстващи социални маргинали, как мислиш че се връзва това с претенциите на севернокорейската върхушка (отразени визуално-нагледно и в пропагандните снимки, които си качил), че в тяхната просперираща страна няма бедност, мизерия и неравенство?

P.S. На един от кадрите, някъде около втората минута, май се вижда актьорът, изиграл корееца Джин от серала "Изгубени". Започвам да подозирам, че всичко е продуцирано в холивудско студио... [smilie=a116.gif]
Последна промяна Dreamer на 30 Апр 2011 22:54, променена общо 1 път
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Делфин » 30 Апр 2011 22:21

Изображение

Снимката е на НАСА. Мисля, че разликата между Северна и Южна Корея е достатъчно красноречива.

В.
Делфин
Return of the Champions
 
Мнения: 6059
Регистриран на: 04 Авг 2005 20:04
Местоположение: Русе

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 30 Апр 2011 22:46

Бъркаш, Делфине, зъл служител в Пентагона е заличил с перманентен маркер от снимката грейналата в нощта Северна Корея... Само Пхенян май е оставил да блещука (светлото петънце отляво, точно по средата между Южна Корея и Китай), за да не изглежда фалшификацията прекалено безочлива :wink:
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 01 Май 2011 01:34

Gandalf написа:Интересно ми е какво мислиш за политиката на Северна Корея относно развъждането на футболисти за трудови работници?
http://www.btv.bg/news/svetut/story/386990396-Trenyorat_po_futbol_na_Severna_Koreya_beshe_izpraten_v_trudov_lager.html


Поредната пропаганда неподкрепена с никакви доказателства.
Dreamer написа:http://dnes.dir.bg/news/hrana-glad-severna-koreja-pomosht-8508972

Опаа, как стана тая работа бе - цветущата, благоденстваща страна от снимките да иска помощ от най-омразните си идеологически врагове? :shock:


Да, "надеждните" американски източници :lol: Ако КНДР наистина имаше проблеми, то САЩ щеше да е последната страна от която да потърсят помощ. Това, че статията е пълна глупост проличава по това, че се говори за лоша земеделска реколта, а КНДР се изхранва предимно с морски дарове.

Клипчето за Пловдив го пуснах, за да покажа колко лесно може да се изнамери някое нелицеприятно място и да се изкара, че това е лицето на страната. Това е все едно да направиш филм за живота в САЩ и да покажеш Харлем например.

Населението на КНДР е много по-рядко от това на Южна Корея (199 души на кв.км е на КНДР, а на ЮК е 494 души на кв.км.) и е концентрирано в няколко града разположени на големи разстояния един от друг. Например от Хамхън до най-близкият град на север, Кимчхък, е 160 километра. По-близкото разположение на южнокорейските градове един до друг създава илюзия на сателитните снимки че са по-развити.
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Hot_Space » 01 Май 2011 02:19

Така,започнах да чета по-горе мненията,но станаха прекалено сложни за мен,а и ми се спи,затова ще напиша набързо мнението си по темата-аз предпочитам комунизма.
Аватар
Hot_Space
A Day At The Races
 
Мнения: 484
Регистриран на: 03 Яну 2011 20:25

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 01 Май 2011 09:40

KLV написа:
Gandalf написа:Интересно ми е какво мислиш за политиката на Северна Корея относно развъждането на футболисти за трудови работници?
http://www.btv.bg/news/svetut/story/386990396-Trenyorat_po_futbol_na_Severna_Koreya_beshe_izpraten_v_trudov_lager.html


Поредната пропаганда неподкрепена с никакви доказателства.
Dreamer написа:http://dnes.dir.bg/news/hrana-glad-severna-koreja-pomosht-8508972

Опаа, как стана тая работа бе - цветущата, благоденстваща страна от снимките да иска помощ от най-омразните си идеологически врагове? :shock:


Клипчето за Пловдив го пуснах, за да покажа колко лесно може да се изнамери някое нелицеприятно място и да се изкара, че това е лицето на страната. Това е все едно да направиш филм за живота в САЩ и да покажеш Харлем например.



И аз бих могъл да кажа същото за истинността на твоите снимки като доказателствен материал.
Ти бил ли си някога в САЩ? Щото аз съм живял там коло една година (учих), и то в Ню Йорк. Квартирата ми беше на 110-та улица, точно на края на Сентрал парк и в съседство с Харлем - кварталът, известен като "Spanish Harlem". Ходил съм неколкоктратно и в същинския Харлем и мога да ти кажа, че аналогията, която правиш между него и нашите цигански гета е просто смехотворна. Да, безспорно има бедни райони и като цяло е по-неугледен, но в сравнение с едно Столипиново или Факултета изглежда като цветущ градски център. Да не говорим, че социалната интеграция на чернокожите върви вече от няколко десетилетия и е дала резултат, нещо, което и след сто години няма да стане по отношение на циганите тук.

P.S. За протокола - Щатите изобщо не са ми идеал за страна поради ред причини, но разликата спрямо държавици като нашата е светлинна (разликата спрямо Северна Корея няма какво да се коментира). В този смисъл, аналогията ти между някое наше циганско гето и Харлем е просто несъстоятелна.
Последна промяна Dreamer на 01 Май 2011 12:32, променена общо 9 пъти
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 01 Май 2011 09:47

KLV написа:Клипчето за Пловдив го пуснах, за да покажа колко лесно може да се изнамери някое нелицеприятно място и да се изкара, че това е лицето на страната. Това е все едно да направиш филм за живота в САЩ и да покажеш Харлем например.


Заобикаляш въпроса за това как в цветущата, благоденстваща комунистическа страна се оказва, че има подобни нелицеприятни места с дрипави и гладуващи хора? Това е по-същественото, ако допуснем за миг, че е заснето и показано някакво изолирано място, което не е представително за цялата държава. В последното дълбоко се съмнявам, обаче, че е така - Северна Корея тъне в мизерия в момента, и за това свидетелстват десетки хора, които са я посещавали.
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 01 Май 2011 12:31

А как във "великия" капитализъм се допуска, да има такива места (като там са наистина много, изключвайки някои страни които поддържат що годе добра икономика със заграбването на нефт. Какво стана например с България като си докарахме "прекрасния" капитализъм?!):
Изображение
Изображение
Изображение

Да, и в комунистичестките страни има по-бедни райони но те са единици и са съставени от хора които ги мързи да работят, но в достоверността на горното клипче има много причини за съмнение. Все пак колко такива клипчетта се изфабрикуваха, от сорта на влизането на руски танкове в Тбилиси...
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 01 Май 2011 12:43

Най-долната снимка е много нескопосан монтаж: сградите вляво (с двете изтърбушени коли пред тях) са поне десет пъти по-малки от тази зад тях - това е видно от непропорционалните големини на прозорците и балконите.
Пак казвам - Харлем не е цвете, но в сравнение със Столипиново, където даже няма асфалт по повечето улици и канализация, а къщите са от талашителни плоскости, гофрирана ламарина и прочее помощни материали е като мегаполис.
Отново да спомена мнението си - капитализмът в България изобщо не може да се сравнява с този в западноевропейските държави. Това не е просто икономически въпрос, а културно-манталитетно-цивилизационен.
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 01 Май 2011 13:03

Аз го изтъкнах в по-горното си мнение, капиталистическите държави в които има някаква форма на лукс са тези които заграбват ресурсите на други държави, при това този лукс е за една малка част от хората живеещи там.
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот muzicantini » 01 Май 2011 13:51

А вие забравихте ли, че този въпрос сме го обсъждали...?
I'll see you on the dark side of the Moon... Изображение
Аватар
muzicantini
Hot Space
 
Мнения: 1805
Регистриран на: 22 Дек 2006 19:52
Местоположение: The dark side of the Moon

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот dimitard1 » 01 Май 2011 14:19

Чак сега успях да намеря време да прочета мненията в темата. Мога да кажа само едно - Делфин и Dreamer -губите си само времето и може би нервите. И 10000 неоспорими факти да изтъкнете в подкрепа на капитализма, Калин пак ще ги извърти както на него му е удобно и ще продължи да ви залива с монтажи като горните и откъслени удобни за него части от информация. Така че няма смисъл.

Вече имаше една такава тема, за 10 ноември, където загубих много време да му изтъкна неоспорими факти за абсурдността на комунизма, но накрая се стигна само до заключване на темата, а той си остана същата бетонна глава. Тогава ми беше забавно, но да ги повтарям същите 10 страници (толкова стана темата) втори път, вече няма да е така.

Съжалявам, но него вече са го обработили необратимо (вероятно баща му) и дори самия Карл Маркс за слезне от небето и да му каже "Момче, осъзнай се!", няма да се откаже от комунизма.

Наистина е смешно и хипер лицемерно как черпи с пълни шепи от удоволствията на капитализма и как това не му пречи да го плюе, но това е положение. Признавам си, че ми се иска някакси той да успее да се върне 30 години назад във времето и да опита да живее:

1. Без телефон;
2. Без Билла и Метро;
3. С общо 3 вида салам в кварталния магазин;
4. Без Кола, Фанта, шоколад Милка и безброй други хранителни продукти, които сега ги приемаме за даденост, но тогава ги е нямало;
5. Да яде портокали и банани веднъж в годината;
6. Неговото семейство да кара Трабант или Вартбург;
7. Да слуша аудиокасетките си на Greatest Hits на Куин тихо на руския си магнетофон тихичко наведен ниско до пода от страх съседа да не го чуе и да не го издаде на полицията
8. Без да има възможност да отиде на екскурзия до държава извън СИВ (Калине, приятно ти беше да отидеш на екскурзия до Америка, нали?);

и тогава да го видя дали ще защитава комунизма, но това за съжаление няма как да се случи.

Моето предположение, че е неговите родители са били или членове на Политбюро на БКП или със сигурност поне много близки до партията, съответно живяли са добре, ползвали са много благини и преференции (сигурно част от горните условия не са важали за неговото семейство), които 90 % от българите не са можели да ползват и затова те, както и той милеят за комунизма. Също така те нямат представа на какво дередже са били тези 90 %, от какво са се лишавали и затова му разбирам реакцията.

Аз ще направя само един коментар по темата и повече няма да коментирам, защото имам си достатъчно стени вкъщи на които мога да говоря, без да възприемат какво говоря.

Ако комунизмът е толкова добър, ако той не беше утопия, защо тогава капитализмът се наложи в цяла Европа като препочитана политическа система. Защо НЯМА НИТО ЕДНА РАЗВИТА ДЪРЖАВА В ЕВРОПА, където комунизмът да властва.

Ако комунизмът беше толкова добър, защо през 2004 когато комунистите изгубиха изборите в Украйна и поискаха анулиране на резултатите, цялата държава се изля на улиците, за да протестира против това.

Ако комунизмът е толкова добър, защо към днешна дата само 9 % от жителите на бившето ГДР искат берлинската стена да се върне и да живеят под комунизъм (и то при положение, че ГДР също както България прекара нелеги 20 години на преход към капитализъм, в които доста техни жители бяха ударени по джоба).

Ако комунизмът е толкова добър, защо най-известната марка коли в световен мащаб е Мерцедес, а не Трабант?

Ако комунизмът е толкова добър, защо към днешна дата в България не е останало АБСОЛЮТНО НИЩО от него. Всички продуктови марки, които ни заобикалят в ежедневието, са рожби на капитализма. Всички от форума, които работят, работя в частни фирми, които са създадени след 1989 г. А, тогава е нямало частни фирми, забравих!
So never mind the darkness
We still can find a way
'Cause nothin' lasts forever
Even cold November rain

Изображение
Аватар
dimitard1
The Cosmos Rocks
 
Мнения: 8111
Регистриран на: 16 Яну 2007 21:23
Местоположение: София

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Dreamer » 01 Май 2011 14:43

Браво! Аз също смятам лека-полека да се оттегля от тази тема, защото каквото имаше да го казвам, го казах по-горе, в онзи дългия си постинг. Давам си сметка, че другото се превръща в дърлене на дребно, чесане на езици, което е полезно и забавно като запълване на свободното време до един момент, но не би могло дадоведе до нищо повече. Така че - соу лонг, сакърс, както казва капиталистическият Паток Дъфи. :wink:
Аватар
Dreamer
Jazz
 
Мнения: 948
Регистриран на: 21 Сеп 2006 14:36

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Hot_Space » 01 Май 2011 15:41

dimitard1 написа:Чак сега успях да намеря време да прочета мненията в темата. Мога да кажа само едно - Делфин и Dreamer -губите си само времето и може би нервите. И 10000 неоспорими факти да изтъкнете в подкрепа на капитализма, Калин пак ще ги извърти както на него му е удобно и ще продължи да ви залива с монтажи като горните и откъслени удобни за него части от информация. Така че няма смисъл.

Вече имаше една такава тема, за 10 ноември, където загубих много време да му изтъкна неоспорими факти за абсурдността на комунизма, но накрая се стигна само до заключване на темата, а той си остана същата бетонна глава. Тогава ми беше забавно, но да ги повтарям същите 10 страници (толкова стана темата) втори път, вече няма да е така.

Съжалявам, но него вече са го обработили необратимо (вероятно баща му) и дори самия Карл Маркс за слезне от небето и да му каже "Момче, осъзнай се!", няма да се откаже от комунизма.

Наистина е смешно и хипер лицемерно как черпи с пълни шепи от удоволствията на капитализма и как това не му пречи да го плюе, но това е положение. Признавам си, че ми се иска някакси той да успее да се върне 30 години назад във времето и да опита да живее:

1. Без телефон;
2. Без Билла и Метро;
3. С общо 3 вида салам в кварталния магазин;
4. Без Кола, Фанта, шоколад Милка и безброй други хранителни продукти, които сега ги приемаме за даденост, но тогава ги е нямало;
5. Да яде портокали и банани веднъж в годината;
6. Неговото семейство да кара Трабант или Вартбург;
7. Да слуша аудиокасетките си на Greatest Hits на Куин тихо на руския си магнетофон тихичко наведен ниско до пода от страх съседа да не го чуе и да не го издаде на полицията
8. Без да има възможност да отиде на екскурзия до държава извън СИВ (Калине, приятно ти беше да отидеш на екскурзия до Америка, нали?);

и тогава да го видя дали ще защитава комунизма, но това за съжаление няма как да се случи.

Моето предположение, че е неговите родители са били или членове на Политбюро на БКП или със сигурност поне много близки до партията, съответно живяли са добре, ползвали са много благини и преференции (сигурно част от горните условия не са важали за неговото семейство), които 90 % от българите не са можели да ползват и затова те, както и той милеят за комунизма. Също така те нямат представа на какво дередже са били тези 90 %, от какво са се лишавали и затова му разбирам реакцията.

Аз ще направя само един коментар по темата и повече няма да коментирам, защото имам си достатъчно стени вкъщи на които мога да говоря, без да възприемат какво говоря.

Ако комунизмът е толкова добър, ако той не беше утопия, защо тогава капитализмът се наложи в цяла Европа като препочитана политическа система. Защо НЯМА НИТО ЕДНА РАЗВИТА ДЪРЖАВА В ЕВРОПА, където комунизмът да властва.

Ако комунизмът беше толкова добър, защо през 2004 когато комунистите изгубиха изборите в Украйна и поискаха анулиране на резултатите, цялата държава се изля на улиците, за да протестира против това.

Ако комунизмът е толкова добър, защо към днешна дата само 9 % от жителите на бившето ГДР искат берлинската стена да се върне и да живеят под комунизъм (и то при положение, че ГДР също както България прекара нелеги 20 години на преход към капитализъм, в които доста техни жители бяха ударени по джоба).

Ако комунизмът е толкова добър, защо най-известната марка коли в световен мащаб е Мерцедес, а не Трабант?

Ако комунизмът е толкова добър, защо към днешна дата в България не е останало АБСОЛЮТНО НИЩО от него. Всички продуктови марки, които ни заобикалят в ежедневието, са рожби на капитализма. Всички от форума, които работят, работя в частни фирми, които са създадени след 1989 г. А, тогава е нямало частни фирми, забравих!


Митко,айде без подробности,през комунизма имаше много положителни неща,които няма в е....я капитализъм,храната беше качествена,да не говоря за начина на живот и отношението на хората какво беше...от капитализма видях само свобода за цигани,свобода за крадене за политици и разни други мошенници!!Единственото хубаво в капитализма е интернетът,но мисля,че ако го имаше при комунизма нямаше да бъдем ограничени,най-малкото защото имаше разни руски канали и всичко щеше да се набавя без проблем!Който не е живял през комунизма по-добре да не си отваря много устата
Последна промяна Hot_Space на 01 Май 2011 19:25, променена общо 2 пъти
Аватар
Hot_Space
A Day At The Races
 
Мнения: 484
Регистриран на: 03 Яну 2011 20:25

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 01 Май 2011 15:48

dimitard1 написа:1. Без телефон;

Имаш ли представа кога започват да се прекарват първите телефонни линии в България?! До 44та в повечето населени места, като изключим по-големите градове, няма дори ток, пък какво остава за телефон. След 44 започват масово да се прекарват телефонни линии.

dimitard1 написа:2. Без Билла и Метро;

Да, а с Нар Маг, ГУМ и т.н. А в Билла и Метро не влизам.

dimitard1 написа:3. С общо 3 вида салам в кварталния магазин;

Но, за сметка на това качествени, а не, както на скоро имаше един скеч в Комиците, да ядеш кремвирши и да не си нарушиш великденските пости.

dimitard1 написа:4. Без Кола, Фанта, шоколад Милка и безброй други хранителни продукти, които сега ги приемаме за даденост, но тогава ги е нямало;


инж. Иван Пехливанов написа:През 60-те години по инициатива на Георги Найденов и на инж. Тончо Михайлов бе сключен първия договор между социалистическа страна и английската “Швепс”, след това и с американските “Кока-Кола” и “Пепси-Кола” за производство на безалкохолни напитки.


Освен бутилките Кока-кола които тогава се предлагат
Изображение

в заведенията са разположени машини за безалкохолни (които между другото баща ми поддържа през 80те и 90те и още пазим една на 30 години в нас.)

Голяма "загуба" е, че по това време няма шоколад Милка, при положение, че има много качествени родни продукти излезли от захарните заводи в България (Крава, Фин млечен шоколад и т.н.)

dimitard1 написа:5. Да яде портокали и банани веднъж в годината;

Нали ви казах за бананите :lol: Сериозно, какво ми пука, че има банани веднъж в годината, при положение, че има родни плодове, на много достъпни цени (за разлика от сега. Виждал ли си сега какво става като обявят в някой магазин намаление на цени?!)

dimitard1 написа:6. Неговото семейство да кара Трабант или Вартбург;

А, политиците да карат една Чайка с десетилетия, а не да цедят постоянно народа за да си купят нова луксозна кола.

dimitard1 написа:7. Да слуша аудиокасетките си на Greatest Hits на Куин тихо на руския си магнетофон тихичко наведен ниско до пода от страх съседа да не го чуе и да не го издаде на полицията

Да, и защото държавата "забранява" тази музика, за това и я разпространява :lol: Повече за това в другата тема.

dimitard1 написа:8. Без да има възможност да отиде на екскурзия до държава извън СИВ

Заради блокадата наложена от запада (първият политик използвал терминът Желязна Завеса е Уинстън Чърчил)

dimitard1 написа:(Калине, приятно ти беше да отидеш на екскурзия до Америка, нали?)

Не
Последна промяна KLV на 01 Май 2011 18:24, променена общо 2 пъти
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Hot_Space » 01 Май 2011 15:56

KLV,подкрепям те и съм съгласен с всичко,което си написал по тази тема!Няма смисъл да спориш с Митко,на него му харесва капитализма,баровец е...Но едно е сигурно-както при комунизма,така и при капитализма хората са равни,който не мисли така по-лошо за него,ако има лошия късмет ще го научи по лесния начин... :)

А,още нещо да кажа на Митко относно темата-тук сме само фенове на Куийн и на музиката въобще...мисля,че няма смисъл да казвам,че през комунизма беше хубавата българска музика,а сега е само чалга и гейска музика!В общи линии тук няма капитализъм както е в големите страни,така,че аз съм за комунизма!
Аватар
Hot_Space
A Day At The Races
 
Мнения: 484
Регистриран на: 03 Яну 2011 20:25

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Blue Scorpion » 01 Май 2011 16:53

Митко, безкрайно много те уважавам като човек, но в поста си не си казал нито едно вярно нещо. Изкоментирали са го по-горе защо, няма да го преповтарям. Особено пък това за телефоните е абсурд.
Искам дебело да подчертая един факт, който всички изпускате досега. А именно, че всички големи капиталистически страни, са бивши колониални такива. И просперитета и богатството на тези държави не се дължи на ''перфектият'' им капиталистически строй, а на кървавите пари, злато, кафе и ресурси събирани от развиващите се държави. Зад целият разкош на Лондон, Мадрид, Барселона, Венеция и т.н. седят труповете на хиляди и милиони убити и ограбени хора в Африка, Индия и Америка. Замислете се и вижте по далеч от носа си. Капитализма е лицемерен и брутален. Капитализма не признава човешки права. Спомнете си Виетнам, Ирак, цяла Африка. Гледайте повечко филми и четете история.
Със заграбените кървави богатства, капитализма успя да купи и прекърши мечтите и труда на хората, които строяха комунизма. Хората, които изкарваха всичко с двете си ръце. Бедни, но честни.
Най-жалкото е че за едни банани, дънки и кока-кола успя да извърне мнението на младите хора и в България, за да слушаме бисерите писани по-горе в темата.
Съжалявам, но моето достойнство не съм склонен да разменя срещу 1000 Били, 1000 Метро или шоколади Милка. Имам по-високо мнение за себе си.
Аватар
Blue Scorpion
A Night At The Opera
 
Мнения: 391
Регистриран на: 30 Юни 2007 17:46
Местоположение: София

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Coolcat » 02 Май 2011 16:07

Калине, остави другите въпроси - много ми е интересно, да изкоментираш правата на хомосексуалистите и какво се случва с тях по времето на комунизма. Било ли е възможно открито да заявиш сексуалната си ориентация? Даже, като тема мога да го задам така: Хомосексуалността при комунизма.

Защото ние всички много харесваме Фреди и ми е интересно, ако по соц време някой реши да му подражава/копира, какво би се случило с въпросния човек. Примерно ако някой обикновен човечец, нечленуващ в бкп-то, реши да си спретне парти като това на 39-тия рожден ден на Фред??? Какво се случва по-нататък??

Благодаря ти предварително.
On peut resister a tout, sauf la tentation!
Аватар
Coolcat
A Kind of Magic
 
Мнения: 2540
Регистриран на: 28 Ное 2006 21:14
Местоположение: Sofia

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Hot_Space » 02 Май 2011 16:46

Алекс,ако може и аз да ти отговоря преди Калин...Значи личният живот на хората си е техен,права си,една от грешките на комунизма беше,че искаха със сила да променят тези хора,които природата така ги е създала.Колкото до купоните,права си,че имаше ограничение,но това беше заради спокойствието на обществото,както е навсякъде,едва ли някой ще иска да прави точно такива купони както Фреди ги е правил,освен това той тези купони не ги е правил в блокове,а в неговата къща или специално наети места,които не пречат на обществото.Комунистите имаха мото 'Сънят-първа грижа за обществото'' ако не се лъжа така беше :).Не искам да правя сравнения,но примерно Емил Димитров,които е бил бисексуален защо не са го затворили или поне да го ограничават в това отношение?Защото е велик композитор,също както Фреди...

П.С: Сега си спомних един случай,беше 2001 година.Тогава си бях лакирал ноктите на едната ръка с черен лак,защото по това бях луднал по Куийн и Фреди,та тогава работех като охрана на един обект,където трябваше да посрещам хората на портала и да ги развеждам ако се наложи,защото се предлагаха разглобяеми къщи...шефовете бяха едни турци.Една сутрин единия ми видял лака и казал на шефа от секюръти,същия ден ме привикаха в офиса след работа и взеха да ме разпитват защо съм бил с лак,аз им казах,че ме е лакирала приятелката,то така си и беше,защото ме мързеше :) и така се разминах с уволнение,ест трябваше и до го махна...Това беше един пример,че не само в соца,но и сега отношението към хомосексуалистите е едно и също
Последна промяна Hot_Space на 02 Май 2011 17:03, променена общо 1 път
Аватар
Hot_Space
A Day At The Races
 
Мнения: 484
Регистриран на: 03 Яну 2011 20:25

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Coolcat » 02 Май 2011 17:02

Ама,чакай сега! Аз не съм говорила за блокове и тем подобни. Просто дадох за пример това парти, място не съм уточнявала, ясно е че в блок нормален човек няма да го прави, ае стига глупости! Много смекчаваш нещата. Някога Емил Димитров да си е признал нещо??? Плюс това, не изтъквай един единствен човек, аз попитах като цяло за хората и хомосексуалността, а не за Емил Димитров и Васил Найденов.
Хайде да сме честни и обективни, а!
On peut resister a tout, sauf la tentation!
Аватар
Coolcat
A Kind of Magic
 
Мнения: 2540
Регистриран на: 28 Ное 2006 21:14
Местоположение: Sofia

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Hot_Space » 02 Май 2011 17:06

Ами точно защото не са били в блокове такива партита е имало,просто обществото не знае за тях.Освен това на пръсти се броят хората,които правят партита както Фреди ги е правил,поне аз така мисля.А за хомосексуалността писах вече-отношението на обществото е едно и също,не вярвам това да се промени,защото хомосексуалността си е грешно нещо.Когато поне 50 процента от обществото мисли както теб за хомосексуалността тогава можем да говорим по-сериозно по темата.
Аватар
Hot_Space
A Day At The Races
 
Мнения: 484
Регистриран на: 03 Яну 2011 20:25

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот KLV » 02 Май 2011 18:02

Такива партита обикновенно се наказват в повечето страни (закони за разврата под ударите на които попадат оргии, независимо дали хомосексуални или не, проституция и т.н.). Хомосексуалистите в България, освен че не са приемани от обществото, нещо което не се е променило и не е черта само на комунистическите страни, по друг начин не са били дискриминирани, знам един човек от Плевен с хомосексуална ориентация който по никакъв начин не е закачан от закона. И още нещо, най-големият карнавал, в който взимат участие изключително голям брой хомосексуалисти е в страна в която от повече от 50 години управляват комунисти, именно карнавалът в Рио, Бразилия.
О, здравствуй ти, Русийо мощна,
света трепна от твоя глас,
скокни, царице полунощна,
зовем те ний, ела при нас!
България сега те вика.
Часът настана: твой завет
и твойта мисия велика
да ги изпълниш в тоя свет!
Аватар
KLV
Made In Heaven
 
Мнения: 4597
Регистриран на: 03 Авг 2005 14:24
Местоположение: Плевен

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот Blue Scorpion » 02 Май 2011 18:15

Коментирането на сексуалността в темата е най- малкото несериозно. Едва ли някой от мъжете тук харесва Куин и Фреди в частност, защото иска да спи с него, нали? Хората харесват музиката, изкуството, магията. Личният живот и сексуални предпочитания са съвсем друго нещо. Лична територия.
Аз лично нямам нищо против хомосексуалистите, повечето даже са много артистични и интелигентни хора. Но това си е едно природно отклонение все пак. Неприятно е когато се парадира с него.
Здравото общество, включва на първо място здрав морал. Да живееш и да не пречиш на другите. Никак не ми е приятно сега да гледам Азис навсякъде. Лош пример е за младите, затова и сме на това положение и като образование и като култура.
Преди никой не е спирал развитието на някой по този признак- спомнете си и Емил Димитров и Парцалев.
Сега всички искат да се изкарат гейове, защото е модерно и пробивно. За мен пък е отвратително. Не можеш да навираш сексуалността си в лицата на хората, тя си е само твой проблем. Живей си мирно и кротко като си такъв и не пречи на другите.
Темата е деликатна и не могат да се избягнат някои противоречия все пак.
Аватар
Blue Scorpion
A Night At The Opera
 
Мнения: 391
Регистриран на: 30 Юни 2007 17:46
Местоположение: София

Re: КОМУНИЗЪМ ИЛИ КАПИТАЛИЗЪМ??

Мнениеот BUNI8 » 02 Май 2011 18:44

За мен пък проблемът при комунизма беше липсата на лична свобода, да, поощряваше се развитието на личността и постигането на обществено полезни резултати, но за сметка на свободата на човека, неговите лични желания и стремежи бяха посичани, ако са в разрез с партията. Но пък хората някак се задоволяваха с това което имаха, бяха спокойни и личната амбиция за постигане на нещо не беше за сметка и ощетяване на на другите, както е при капитализма.
Сега пък, като имаме тази лична свобода, тя е някак криворазбрана, изродена в някакво нещо, за което дори нямам думи.
Аватар
BUNI8
A Day At The Races
 
Мнения: 564
Регистриран на: 02 Яну 2008 09:57
Местоположение: Sofia

Следваща

Назад към Лафче!!!

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron